PDA

Просмотр полной версии : Книжные горы



dalmmar
01.08.2012, 13:28
Творчество французского художника Гая Ларами (Guy Laramee (Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_browns-bible-1.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_browns-bible-1.jpg)


Разрушение культуры - этой темой Гай занимается уже более 25 лет. Меняется культура, культурные ценности и многие люди меняются вместе с ней, кто-то перемещается в поисках чего-то нового, кто-то не справляется и остается на том же месте. Сейчас много говорят о том, что книга сама по себе вымирает. Уже не нужны бумажные носители с появлением электронных. Библиотеки, как места скопления книг постепенно изживают себя.
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_chinese-dictionary.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_chinese-dictionary.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_13-stupa-tibetan-chinese-dictionary_v2.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_13-stupa-tibetan-chinese-dictionary_v2.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/26_mountainssmall.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/26_mountainssmall.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_water-lands.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_water-lands.jpg)
Многие спросят - ну и что? Таков прогресс и ничего с этим ни сделаешь! Книга, мол никуда не денется, все равно необходимость в бумажных носителях останется.
Когда я был моложе, я был очень расстроен таким положением вещей. Я хотел разрушать все, чтобы показать людям насколько мы все еще примитивны. Я был уверен, что мы, как биологический вид развиты все еще не достаточно.
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_ryoanji-details.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_ryoanji-details.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_official-reports.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_official-reports.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_longmens.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_longmens.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_jades.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_jades.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_historia-illustrada-do-japaos.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_historia-illustrada-do-japaos.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_grand-larousses.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_grand-larousses.jpg)
Теперь я вижу, что вера человека в прогресс происходит от восхищения и изучения сознания с разных сторон. Несмотря на видимость, изменение формы подхода к изучению знания, не меняет суть самого знания.
Мои работы в 3D - картины, где основная мысль заключается в том, что великая цель накопления знания может привести в итоге к разрушению, а не накоплению.
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_the-grand-library-detail800.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_the-grand-library-detail800.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_the-grand-library800.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_the-grand-library800.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_tectonic-1s.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_tectonic-1s.jpg)
Название одной из частей моих работ звучит как "Идеи все похожи друг на друга". Современные художники похоже забыли, что их работы - это лишь экстерьер интеллектуального процесса. Я хочу изучать мышление не только с точки зрения "что" мы думаем, но и "вот что" мы думаем.
Так что я вырезаю пейзажи из книг и пишу их на холсте. Горы старого и забытого знания вернутся в итоге к тому, чем они являются на самом деле - горами. Если разрушить их еще немного больше, то получатся холмы. Потом они сглаживаются и становятся полями, где уже совсем ничего не происходит.
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_petras.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_petras.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_book-people-3s.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_book-people-3s.jpg)
Груды устаревших энциклопедий уже не могут нам что-то сказать, они становятся просто горами бумаги в переплете. Туманы и облака постепенно сотрут все, что мы знаем и все, что мы думаем о себе.
После 30 лет практики все, что я хочу сказать своими работами - спроецировать нас в "облако неизвестного".
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_bookpeople2s.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_bookpeople2s.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_book-people-1s.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_book-people-1s.jpg)


источник (http://ochendaje.livejournal.com/73724.html)

Doremy
01.08.2012, 13:59
красиво.
но... я бы не смогла.
даже ненужную совсем мне книгу. вот так, пусть и художественно... порезать :sad:
всё, что при переездах было не нужно, или просто невозможно столько было перевозить, аккуратно складывалось, и выносилось на лавочку у подъезда, под козырёк, и за день-два книги разбирали.
в семье с детства это напрочь в сознание впитывалось - благоговейное отношение к книге.

dalmmar
01.08.2012, 14:02
благоговейное отношение к книге. у меня так же. Хотя головой я его идеологию понимаю, но душой принять не могу.
хотя сделано потрясающе, да. Но пусть бы он брал телефонные справочники :)

Nolana
01.08.2012, 15:35
но... я бы не смогла.
даже ненужную совсем мне книгу. вот так, пусть и художественно... порезать http://proshowproducer.net/images/smilies/kolobok_sad.gif
всё, что при переездах было не нужно, или просто невозможно столько было перевозить, аккуратно складывалось, и выносилось на лавочку у подъезда, под козырёк, и за день-два книги разбирали.
в семье с детства это напрочь в сознание впитывалось - благоговейное отношение к книге. http://proshowproducer.net/images/smilies/kolobok_good.gif
Я думаю, как Doremy, и всегда поступала так же.



хотя сделано потрясающе, да...
..............................................
Разрушение культуры - этой темой Гай занимается уже более 25 лет.

Разрушение культуры, вообще-то, называют ещё вандализмом, и во все времена это было мало уважаемым занятием.
"Потрясающе сделано" - это изощрённый вандализм. Вот такие мои представления, впитанные в детстве от родителей и в школе
с неплохими учителями. А также сформированные во взрослой жизни самой жизнью :grin: и "культурными" сайтами Интернета. :hmmm:


Вот, что нашла (в переводе Google) в И-те об одной из книг ("Water And Land"), потрясающе порезанной Гаем:

"Это воспроизведение книги, изданной до 1923 года. Эта книга может иметь случайные недостатки
такие, как отсутствие или нарушение страниц, бедные фотографии, странствующий знаки и т.д., которые были либо частью первоначального артефакт,
или были введены в процессе сканирования. Мы считаем, что эта работа является важным в культурном отношении, и, несмотря на недостатки,
выбрали, чтобы вернуть его в печать, как часть нашей приверженности к сохранению печатных работ
по всему миру..." (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. bbott%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1669%26bih %3D833%26prmd%3Dimvnso&sa=X&ei=RSMZULuxCoSp4gTOwoGoCw&ved=0CF4Q7gEwAw)

Так что, как видим, представления Гая о "нужности" или "ненужности" старых книг - спорные.
С уважением относиться к творчеству Гая у меня не получается.

Kathy
01.08.2012, 15:42
Разрушение культуры, вообще-то, называют ещё вандализмом

Представленная коллекция начинается с Библии. Сразу резануло глаз, и дыхание приостановилось при виде художественно-созданной дыры в ней.

Olga
01.08.2012, 15:42
да уж...хоть и красиво, но книжки жаль...я при переезде в Новосиб всю библиотеку раздала, всем хватило, библиотека была не из маленьких

Doremy
01.08.2012, 15:51
из старых телефонных справочников если исключительно, то мне понравилось бы, да))))

dalmmar
01.08.2012, 16:19
Представленная коллекция начинается с Библии. Сразу резануло глаз, и дыхание приостановилось при виде художественно-созданной дыры в ней.

все палки о двух концах. А вдруг он добивается именно такой реакции?! Чтобы дыхание приостановилось и люди задумались: сначала об уничтожении Библии, потом об уничтожении веками создаваемой культуры и дальше - природы и самой планеты....
При переводе многие нюансы сказанного теряются... но мне хочется верить, что он хорошо подумал, прежде чем резать книги. И только сильная идея могла его на это толкнуть. Может, как раз та, что я предположила выше. Я все-таки верю, что истинные художники - они не разрушители :)

Nolana
01.08.2012, 17:11
все палки о двух концах. А вдруг он добивается именно такой реакции?! Чтобы дыхание приостановилось и люди задумались: сначала об уничтожении Библии, потом об уничтожении веками создаваемой культуры и дальше - природы и самой планеты....
...Я все-таки верю, что истинные художники - они не разрушители :)

Венецианская биеннале (The Venice Biennale) - один из самых известных форумов современного искусства в мире...
(Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. 2011 года — ILLUMInations — просвещение и нации.

Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Venice Biennale).

Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://newsinphoto.ru/wp-content/uploads/2011/06/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-7.jpg

http://newsinphoto.ru/wp-content/uploads/2011/06/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-8.jpg

http://newsinphoto.ru/wp-content/uploads/2011/06/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-9.jpg

Российский шедевр:
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://newreporter.org/wp-content/uploads/2011/09/bienale21.jpg

Если Вас заинтересовали шедевры современного "неразрушающего искусства", то, погуглив, сможете легко найти и другие, ещё более нетленные
творения, выпоненные с необыкновенной фантазией и мастерством.

Материалы "навскидку" я почерпнула на сайтах:

Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://ahmed-osmiev.livejournal.com/214640.html
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://theoryandpractice.ru/seminars/17782-venetsianskaya-biennale-sovremennogo-iskusstva-2011-2-7
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. 0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B1%D0%B8%D0%B5 %D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5&start=279&um=1&hl=ru&newwindow=1&sa=N&biw=1669&bih=833&tbm=isch&tbnid=39iTLdCLd2fqGM:&imgrefurl=http://newreporter.org/event/venecianskaya-biennale-park-attrakcionov-i-popytki-alternativy/&docid=V48GwVifN3g_qM&imgurl=http://newreporter.org/wp-content/uploads/2011/09/bienale21.jpg&w=630&h=472&ei=90MZULHDNsmHhQfkmYGgAw&zoom=1&iact=hc&vpx=590&vpy=366&dur=489&hovh=194&hovw=259&tx=149&ty=136&sig=102103862843513175057&page=9&tbnh=141&tbnw=195&ndsp=35&ved=1t:429,r:2,s:279,i:12

dalmmar
01.08.2012, 17:15
фууу! нет, я не считаю их настоящими художниками. Эпатаж, привлечение внимания любым способом... это не есть искусство :)

Nolana
01.08.2012, 17:24
Ну, так, Эль...

Разрушать культуру в течение 25 лет, как Гай, потрясающей порчей книг, - лиха беда - начало.
А потом, как грибы, возникают вот такие венецианские шедевры...

По-моему, у людей должно быть в душе что-то такое, над чем нельзя никогда издеваться, стебаться, глумиться, потрясающе изощряться.
И это "что-то" они должны передавать из поколения в поколение.

Lana
02.08.2012, 10:24
Я со всеми согласна Что-то нынешнее искуство не всегда понимаю и принимаю И книги тоже выбрасывать на помойку не могу.Предлагаю многим А они шарахаются Чтение сейчас не в чести А жаль.Правда?

IrishaZ
02.08.2012, 21:04
Венецианская биеннале
Мне давно уже кажется, что в мире начинается что-то страшное, разрушительное.
Какое же это искусство? Это уродство, растаптывание красоты и человеческой морали. Это же ужас. Мне вспоминаются кадры из фильмов ужасов, когда я вижу это. Какие-то комнаты страха. Стало жутко и мерзко после просмотра.

И книги очень жаль. Я не очень внимательная, не заметила без подсказки, что первой книгой была Библия. Это все об*ясняет, по-моему.

Nolana
02.08.2012, 21:55
Ириша, при всём уважении к Библии и чувствам верующих людей, я думаю, что и другие книги заслуживают более уважительного отношения.
В них - часть души, мыслей, чувств, труд многих людей, - от автора до издателей, оформителей и т.д.

IrishaZ
02.08.2012, 22:20
Ириша, при всём уважении к Библии и чувствам верующих людей, я думаю, что и другие книги заслуживают более уважительного отношения.
Бесспорно, Наташа. Просто с некоторых пор культура и мораль для меня неразрывно связаны с духовностью. И причину отсутствия уважения к культуре у автора я усмотрела именно в отсутствии у него духовности. Человек духовный никогда не посмел бы поднять руку на подобную книгу. Ну и на другие, конечно, тоже.

RAlex
02.08.2012, 22:30
первой книгой была Библия. Это все об*ясняет, по-моему.
А если бы первой книгой был "Капитал" К. Маркса, ситуация бы по-иному выглядела?

IrishaZ
02.08.2012, 22:50
А если бы первой книгой был "Капитал" К. Маркса, ситуация бы по-иному выглядела?
Ситуация по-другому бы не выглядела, конечно. Я думаю, пояснения, которые я дала Наташе чуть выше, вполне дополнят мой ответ и на ваш вопрос тоже.

RAlex
02.08.2012, 23:24
пояснения, которые я дала Наташе
А можно поинтересоваться, как Вы определяете, есть у человека духовность или нет? И, заодно, духовность - она имеет количественную оценку или только либо она есть, либо её нет? Если имеет, то как Вы определяете степень духовности в человеке? И, наконец, поскольку с Вашей точки зрения "культура и мораль неразрывно связаны с духовностью", означает ли это, что отсутствие духовности (или её низкая степень) означает также отсутствие культуры и морали, либо их низкую степень?

Xamat
02.08.2012, 23:29
Творчество французского художника Гая Ларами
 Ну не приемлю я такое "творчество", хоть тресни!:pro_tiv: И паноптикумов вроде Венецианского тоже не понимаю.:?

dalmmar
03.08.2012, 02:06
Я вот послушала все мнения - и да, со многим согласна!
НО.
Я все-таки придерживаюсь своего объяснения этому. Человек хотел привлечь внимание общественности и заставить задуматься.
Если бы ему хотелось только показать своё умение - он бы резал телефонные справочники. И все бы посмотрели и сказали - ну да, красивенько. И тут же забыли бы. И не было бы эмоционального всплеска. А тут - некоторый культурный шок. Но опять! опять люди видят только поверхность и не смотрят вглубь!
Наверняка я права - и там вместо переводных слов "Разрушение культуры - этой темой Гай занимается уже более 25 лет" - нужно читать как "разрушение культуры волнует его 25 лет". Об этом говорят и остальные его высказывания. И он нашел такой способ привлечь внимание к упадку культуры. Способ спорный, согласна - но повторюсь, что если бы способ был мил и невинен - внимание не привлеклось бы.

Возможно, что я и не права. Возможно, что у меня в голове не укладывается, как можно бездумно порезать книги. И я пытаюсь найти этому разумное объяснение.
И ведь у человека есть идея! Которой он следует уже десятилетия! А у этих, современных, какая идея? - да никакой! Только самовыразиться. То есть, чисто распальцовки. И не хватает ни ума, ни таланта сделать это хотя бы красиво, не говоря о глубокой идее....


И причину отсутствия уважения к культуре у автора я усмотрела именно в отсутствии у него духовности. Не согласна в корне. Автора заботит судьба цивилизации, судьба природы и планеты. И он всеми силами старается обратить внимание людей на это. А из оружия у него - только кисти ну и вот резак (или чем он это делает). Если у него болит душа за планету - какая же это бездуховность?! Значит, книги жалко, а культуру, природу, планету пусть разрушают? Погоня лишь только за знаниями - вот бездуховность. Погоня за горами знаний чисто ради знаний - ведет к разрушению духовного. Вот что он хочет сказать этим своим действом... Причём, подставляя себя под удар. Наверняка же он поимел кучу негодования от тех, кто видит форму и не видит сути! Получается, что он в некоторой степени принес себя в жертву ради привлечения внимания к упадку культуры...

И ёлки-палки (если уж вообще анализировать по крупному): то вынос книг к мусорке или пусть даже к скамейке у подъезда, не заботясь - сожгут ли их бомжи, пустят ли на туалет и пр. и пр. - лично для меня это тоже бездуховность. Разве трудно отнести в школу или библиотеку?! Чтобы уж наверняка знать, что они принесут пользу чьей-то душе. М? А выносим-выбрасываем, и считаем себя духовными, да. А по сути это то же самое, как порезать-сжечь. Вот только в таких выносах высокой идеи нет. И души, как это ни печально, тоже нет.

Лично я не представляю, как можно избавляться от любимых книг. Я постепенно перетащила из России сюда всю свою библиотеку, собираемую по крупицам. Нежно люблю каждую книгу. Если опять придется переезжать - всех с собой заберу :) Хотя вот к Библии отношусь никак. Не трепещу и вообще не считаю её предметом поклонения. Наверняка во мне духовности ни на грош :))) И еще пример: у меня в России подруга есть. Бешеный книголюб :) Вышла замуж, муж такой же. И оказалось, что куча двойных экземпляров в уже общей семье. Она собрала - повторных книг оказалось больше сотни - и пошла по школам. Не везде принимали - то нет мест, то вообще относились подозрительно (!!!), что отдают даром такие редкие книги. Она всё лето с ними таскалась (я помогала иногда), но постепенно пристроили всех. И даже мысли не было просто оставить у подъезда. А к Библии она тоже равнодушна, вот парадокс :)

И уносясь вообще в другую степь от темы: книги книгами, но сейчас печатают столько ерунды, столько мусора, что ужас берет. И лично мне безумно жаль леса, которые идут на этот мусор. Пусть уже переходят на электронные носители полностью. А в бумажном варианте пусть оставят лишь классику. И супер-достойных современников. И пусть это будет стоить бешеных денег. Но тогда они станут как драгоценность, и будут передаваться дальше в поколения. И будут считаться настоящим духовным наследием. И вот тогда наверняка ни у кого не поднимется рука их резать. Даже во имя самой высокой идеи.

IrishaZ
03.08.2012, 03:48
RAlex, я бы не хотела начинать на эту тему дискуссию. Не думаю, что вы задали мне все эти вопросы, потому что чего-то не допоняли. Скорее всего, вы с чем-то несогласны. Цели спорить, доказывать верность своего мнения, как и навязывать его кому-либо, у меня нет. В данном случае отсутствие духовности я определила, потому что автор уничтожил духовную книгу. Можно быть неверующим, я, например, равнодушна к Корану. Но даже и не подумала бы сделать из этой книги ландшафт.

Упирочка
03.08.2012, 07:11
Тема интересная. Мне почему-то не верится, что этот резчик по книгам хотел привлечь внимание к упадку культуры. Любой художник творит для публики, хочет, чтоб его оценили, заметили. Конечно, 25 лет назад отношение к книге было иным, и такая резьба несомненно вызывала шок. В наше время, когда книги обесцениваются, на это смотрят только как на использование нетрадиционного материала для творчества. А пейзажи его мне не понравились. Вырежи он их из дерева, к примеру, никто бы на них не посмотрел.

Ameli
03.08.2012, 07:50
Я считаю неправильным, сравнивать классику и работы "современного искусства" Венецианской биеннале, это просто разные виды искусства по своему назначению! Инсталляции представленные на биеннале, имеют не только (не столько) художественный смысл, но и социально-политический. Когда смотришь "картины маслом", чувства и мысли, они сразу очевидны, суть-лежит на поверхности человеческого восприятия. Инсталляции же, заставляют задуматься, шире и глубже. По этой сути и назвали партиципаторным искусством- в основе другая концепция! Приглашение к "участию", к размышлению... Посмотрите работу российской группы например- разве можно "на лету" взглянув, вынести мнение "хрень"? Тюремные нары по краям, в центре сваи и лозунг "«Странно, зачем я лгал самому себе, что я здесь никогда не был и не знаю ничего об этих местах, — ведь на самом деле здесь так же, как везде, только еще острее это чувствуешь и глубже не понимаешь»... Цель художников инсталляций - задуматься! Задуматься вместе! и вместе с тем - каждому! В резании книг, тоже не может быть поверхностного, банального прочтения. Кто-то сначала видит витиеватые срезы страниц создающие фигуры ландшафта, кто-то - Библию, кто-то книгу саму по себе, как результат труда многих людей! Но ведь не зря автором выбраны именно те книги, которые выбраны, а не невызывающие трепетных чувств старые каталоги и справочники! Он предлагает каждому сделать свой выбор - что есть разум, красота, мастерство, духовность... Можно ли пренебречь одним в угоду другому? Можно ли определить грань между духовностью и фанатизмом? Можно ли построить разумное новое, разрушая все основы старого? И необычность формы, предлагает задуматься об этом, не как обычно, на основе принятых стереотипов, а как бы тоже, под другим углом, "другими глазами"! Так уж устроен человеческий мозг, "вызывающие вещи"-привлекают больше внимания и споров, а значит и работа мозга будет более производительной. Если человек, посмотрел эти работы и сначала подумал так:

фууу! нет, я не считаю их настоящими художниками. Эпатаж, привлечение внимания любым способом... это не есть искусство А спустя какоето время, поразмыслив над этим, уже так:
Человек хотел привлечь внимание общественности и заставить задуматься. значит, усилия и замысел автора, не прошли даром! И негативный всплеск, и последующие размышления - все это этапы мышления, но это - движение! Развитие и расширение рамок сознания, вот что главное!

И будут считаться настоящим духовным наследием. И вот тогда наверняка ни у кого не поднимется рука их резать Возможно, что бы это понять, как раз и нужно было их изрезать и заставить мир задуматься... (или "о" ))))

RAlex
03.08.2012, 15:38
Не думаю, что вы задали мне все эти вопросы, потому что чего-то недопоняли. Скорее всего, вы с чем-то несогласны
Уход от ответа засчитан.
А меня действительно интересовало Ваше заключение, из которого логически вытекает, что бездуховен -> аморален и безнравственен. Вы духовность плотно связали с Библией, которая далеко не для всех является чем-то важным. Отсюда недалеко до вывода, что все, кто не чтут Библию, аморальны и безнравственны. Но это явная глупость. Посему и вопросы возникли, а вовсе не из желания с Вами дискутировать на данную тему.

Nolana
03.08.2012, 16:04
И уносясь вообще в другую степь от темы: книги книгами, но

dalmmar, замечательно!
Вы виртуозно и очень красиво унесли наше внимание совсем в другую степь!
Удивили некоторые моменты в Вашем сообщении.


И ёлки-палки (если уж вообще анализировать по крупному): то вынос книг к мусорке или пусть даже к скамейке у подъезда, не заботясь - сожгут ли их бомжи, пустят ли на туалет и пр. и пр. - лично для меня это тоже бездуховность. Разве трудно отнести в школу или библиотеку?! Чтобы уж наверняка знать, что они принесут пользу чьей-то душе. М? А выносим-выбрасываем, и считаем себя духовными, да….

И еще пример: у меня в России подруга есть. Бешеный книголюб…

Опустим слово «мусорка», хотя о мусорках ни в одном сообщении не упоминалось и
в споре такой приём как бы не совсем… корректен. В общем, сказали для "красного словца".

Ну что же Вы, dalmmar, так поспешили нас обидеть, - Doremy, Lana, меня, Ольгу, других, кто выносил книги в нелёгкой жизненной ситуации, скорее всего с болью в сердце, к скамейке у подъезда в надежде на их лучшую судьбу, - чтобы попали в добрые руки, а совсем не бомжам, в туалет и т.п. Для Вас это «тоже бездуховность»?
Насчёт того, что лучше бы отнести эти книги в школу, библиотеку, - так кто же с этим поспорит. Уверена, что все когда-нибудь относили свои книги и в школу, и в библиотеки, и в детские больницы. Люди, по-настоящему любящие книгу, поступают именно так, но совершенно не обязательно будут в своих сообщениях восхвалять свои добродетели.


Лично я не представляю, как можно избавляться от любимых книг.
То есть, надо понимать, что другие это делают запросто.


Я постепенно перетащила из России сюда всю свою библиотеку, собираемую по крупицам. Нежно люблю каждую книгу. Если опять придется переезжать - всех с собой заберу :)


dalmmar, Вам повезло.

Вы, наверное в курсе, что на территориях бывшего Союза в последние годы многие люди были вынуждены менять место жительства. Уезжали навсегда. Без надежды вернуться в свой прежний дом. Иногда в большой спешке (эта другая, очень драматическая тема). Власти бывших союзных республик запрещали к вывозу художественную литературу, подписные издания, справочные и учебные пособия. Это не моя фантазия. Это суровая реальность, которая коснулась и меня. Библиотеку, собранную моими бабушкой, дедушкой, родителями, - в большей части я всё же смогла вывезти, нарушив, правдами и неправдами, законы бывшей союзной республики, а теперь нового независимого государства. Вывезти все, нежно любимые мной и моими родителями, книги - возможности не было.
Как и куда, с какими чувствами я передала оставшиеся книги при отъезде, в первом своём сообщении рассказывать не стала, - не сочла уместным хвалиться, - вот, мол, какие добрые поступки я совершила.


сейчас печатают столько ерунды, столько мусора, что ужас берет. И лично мне безумно жаль леса, которые идут на этот мусор. Пусть уже переходят на электронные носители полностью. А в бумажном варианте пусть оставят лишь классику. И супер-достойных современников.

Как мило.
И кто бы с Вами опять спорил! Вот только у Гая с его высокими идеями, в приведённых Вами картинках, ни одной брошюрки, ценника, телефонной книжки или современных «ерундовых» изданий я не заметила. Ясное дело, ему нужно произвести шок, а поэтому в дело идёт не ерунда, а красивые издания, видимо, и не худшего содержания.
Привлечь же внимание более сложным, но достойным способом, у него, кажется, не получилось.
Как-то ваши позиции, dalmmar, в разных местах Вашего поста расходятся.


Наверняка я права - и там вместо переводных слов "Разрушение культуры - этой темой Гай занимается уже более 25 лет" - нужно читать как "разрушение культуры волнует его 25 лет".
Dalmmar, возможно всё же, что Вы не правы. Это ведь только Ваши предположения. А возможно Вы и правы. Но тогда подумать о таком правильном трактовании, не приводя "неудачный" перевод, надо было перед тем, как размещать сообщение. А «что написано пером, - не вырубишь топором».
Слова «Разрушение культуры» - были процитированы из Вашего первого поста. Вы опубликовали, мы прочитали.


А у этих, современных, какая идея? - да никакой! Только самовыразиться. То есть, чисто распальцовки. И не хватает ни ума, ни таланта сделать это хотя бы красиво, не говоря о глубокой идее....

Я так понимаю, речь о «шедеврах» из Венеции и им подобных. Полностью с Вами согласна.
Гаю, возможно, ума и таланта не занимать, но ему тоже чего-то не хватило, чтобы создать более достойные произведения, впечатляющие с неменьшей силой, чем его порезанные книги.


Погоня лишь только за знаниями - вот бездуховность. Погоня за горами знаний чисто ради знаний - ведет к разрушению духовного.


А это что за фантазии у Гая (или у Вас)?
Вы, на самом деле, в реальности встречали учёных (или кого другого), накапливающих горы знания ради знаний? У людей, обладающих знаниями, может быть стремление их умножать ради чистой науки. Чистая наука – это тоже цель, которая подтолкнёт человечество к новым достиженям прикладного характера. Т.е., это совсем другое. И уж никак не "разрушение духовности".
Так что: «Погоня за горами знаний чисто ради знаний - ведет к разрушению духовного.», - это просто слова для «красоты» изложения, ничего общего с действительностью не имеющие.


Автора (Гая) заботит судьба цивилизации, судьба природы и планеты. И он всеми силами старается обратить внимание людей на это. А из оружия у него - только кисти ну и вот резак


Да, Эль.
Знаете, нам с Вами крупно повезло, что у этого художника (Гая) из оружия только кисти и резак. А ну как он решил бы в целях заботы о цивилизации и для ещё большего шока применить другое оружие, травмирующее не только книги. Ведь цель–то благородная – спасти цивилизацию, природу, планету. И уверенность, что он-то знает, как это можно сделать с помощью шока.

За примером далеко ходить не надо. Только пример очень жуткий. Всем нам известный.
Не так давно одна личность возомнила себя носителем высокой идеи спасения своей родной страны – Норвегии. Он (личность мужского пола) был уверен в своём высоком предназначении и в необходимости потрясений для спасения общества.
К сожалению, в руках этой личности оказались не кисти и лобзик.
Имя личности - Брейвик.

Напомнила об этом, чтобы пояснить свою мысль, - никакая сильнейшая и искреннейшая убеждённость одного человека в какой-то идее не является истиной в последней инстанции и неоспоримым благом в глазах многих и многих других людей.
И ещё... Надо бы всех людей уважать. И прошлые поколения тоже.

Эль, я очень надеюсь, что ничем Вас лично не обидела. Ваши мысли о высоком назначении искусства, о талантливых людях, о настоящей любви к книгам, - мне очень симпатичны. И я их, в целом, разделяю с Вами. Как, надеюсь, и Вы согласитесь с тем, что не все способы хороши даже для достижения великих (красивых) целей.

Именно эта мысль, как мне кажется, была первоначальной темой обсуждения.

dalmmar
03.08.2012, 16:29
вот мне хотелось бы, чтобы меня тоже правильно понимали, как этого бедного Гая :)
И не искали обиды там, где не было желания намеренно обидеть. Я специально сказала "мы" в эпизоде выноса книг к подъездам ( к "мусорке" добавила, потому что знаю, что многие выносят и туда - что лично меня особенно шокирует, хотя большой разницы нет, по большому счёту) - потому что многие люди делают так, дальше не заботясь о судьбе книг. И при этом считают себя духовными. А уж частные примеры - срочный отъезд и пр. - это уже частности :) И задачи рассматривать каждый частный случай у меня не стояло. И сказала об этом именно для того, чтобы в следующий раз наши друзья позаботились избавиться от ненужных книг более щадящим образом, по возможности. И свой пример привела не для похвастаться, а в связи с упоминанием связки "Библия=духовность" - и чтобы показать, что это далеко не так. И, разумеется, не будем здесь вспоминать, сколько крови принесло в истории фанатичное преклонение перед Библией...

И статью эту не сама писала :)))) и выложила её потому, что это вызвало во мне противоречивые чувства. Шок от художественной порчи книг и попытка разобраться зачем и почему. И я, конечно, не ожидала такой довольно резкой реакции - за что приношу свои извинения. В следующий раз буду осторожнее и хорошенько думать, прежде чем :)

Модераторов прошу тему закрыть. Какая-то нездоровая атмосфера сложилась в связи с ней. И это мне не нравится. Я очень позитивный человек (не хвастаюсь!!!:jokingly:) и люблю позитив. И не люблю наоборот. Так что давайте тему закроем, ну её в болото, а то в такие дебри забредем рассуждаючи, что не вылезем :)

Nolana
03.08.2012, 16:49
Я очень позитивный человек (не хвастаюсь!!!:jokingly:)
:good2::grin:


В следующий раз буду осторожнее и хорошенько думать, прежде чем :)
:happy:
Да уж, Эль.
Будьте готовы к тому, что здесь не все будут слушать Вас, замерев от восторга.
Некоторые захотят в ответ высказать своё мнение.


потому что многие люди делают так, дальше не заботясь о судьбе книг. И при этом считают себя духовными. А уж частные примеры - срочный отъезд и пр. - это уже частности :)

Ну же, Эль, вы столько частных примеров сами привели...
Не только же Вам можно.


И свой пример привела не для похвастаться, а в связи с упоминанием связки "Библия=духовность" - и чтобы показать, что это далеко не так.



И ещё... Надо бы всех людей уважать.


давайте тему закроем, ну её в болото

Предложение с удовольствием принимается.:smile: Ввиду полной ясности всего изложенного.

Тема закрыта.