Просмотр полной версии : Книжные горы
Творчество французского художника Гая Ларами (Guy Laramee (Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_browns-bible-1.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_browns-bible-1.jpg)
Разрушение культуры - этой темой Гай занимается уже более 25 лет. Меняется культура, культурные ценности и многие люди меняются вместе с ней, кто-то перемещается в поисках чего-то нового, кто-то не справляется и остается на том же месте. Сейчас много говорят о том, что книга сама по себе вымирает. Уже не нужны бумажные носители с появлением электронных. Библиотеки, как места скопления книг постепенно изживают себя.
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_chinese-dictionary.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_chinese-dictionary.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_13-stupa-tibetan-chinese-dictionary_v2.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/27_13-stupa-tibetan-chinese-dictionary_v2.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/26_mountainssmall.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/26_mountainssmall.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_water-lands.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_water-lands.jpg)
Многие спросят - ну и что? Таков прогресс и ничего с этим ни сделаешь! Книга, мол никуда не денется, все равно необходимость в бумажных носителях останется.
Когда я был моложе, я был очень расстроен таким положением вещей. Я хотел разрушать все, чтобы показать людям насколько мы все еще примитивны. Я был уверен, что мы, как биологический вид развиты все еще не достаточно.
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_ryoanji-details.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_ryoanji-details.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_official-reports.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_official-reports.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_longmens.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_longmens.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_jades.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_jades.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_historia-illustrada-do-japaos.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_historia-illustrada-do-japaos.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_grand-larousses.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/18_grand-larousses.jpg)
Теперь я вижу, что вера человека в прогресс происходит от восхищения и изучения сознания с разных сторон. Несмотря на видимость, изменение формы подхода к изучению знания, не меняет суть самого знания.
Мои работы в 3D - картины, где основная мысль заключается в том, что великая цель накопления знания может привести в итоге к разрушению, а не накоплению.
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_the-grand-library-detail800.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_the-grand-library-detail800.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_the-grand-library800.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_the-grand-library800.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_tectonic-1s.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_tectonic-1s.jpg)
Название одной из частей моих работ звучит как "Идеи все похожи друг на друга". Современные художники похоже забыли, что их работы - это лишь экстерьер интеллектуального процесса. Я хочу изучать мышление не только с точки зрения "что" мы думаем, но и "вот что" мы думаем.
Так что я вырезаю пейзажи из книг и пишу их на холсте. Горы старого и забытого знания вернутся в итоге к тому, чем они являются на самом деле - горами. Если разрушить их еще немного больше, то получатся холмы. Потом они сглаживаются и становятся полями, где уже совсем ничего не происходит.
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_petras.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_petras.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_book-people-3s.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_book-people-3s.jpg)
Груды устаревших энциклопедий уже не могут нам что-то сказать, они становятся просто горами бумаги в переплете. Туманы и облака постепенно сотрут все, что мы знаем и все, что мы думаем о себе.
После 30 лет практики все, что я хочу сказать своими работами - спроецировать нас в "облако неизвестного".
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_bookpeople2s.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_bookpeople2s.jpg)
http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_book-people-1s.jpg (http://ochendaje.files.wordpress.com/2012/08/16_book-people-1s.jpg)
источник (http://ochendaje.livejournal.com/73724.html)
красиво.
но... я бы не смогла.
даже ненужную совсем мне книгу. вот так, пусть и художественно... порезать :sad:
всё, что при переездах было не нужно, или просто невозможно столько было перевозить, аккуратно складывалось, и выносилось на лавочку у подъезда, под козырёк, и за день-два книги разбирали.
в семье с детства это напрочь в сознание впитывалось - благоговейное отношение к книге.
благоговейное отношение к книге. у меня так же. Хотя головой я его идеологию понимаю, но душой принять не могу.
хотя сделано потрясающе, да. Но пусть бы он брал телефонные справочники :)
но... я бы не смогла.
даже ненужную совсем мне книгу. вот так, пусть и художественно... порезать http://proshowproducer.net/images/smilies/kolobok_sad.gif
всё, что при переездах было не нужно, или просто невозможно столько было перевозить, аккуратно складывалось, и выносилось на лавочку у подъезда, под козырёк, и за день-два книги разбирали.
в семье с детства это напрочь в сознание впитывалось - благоговейное отношение к книге. http://proshowproducer.net/images/smilies/kolobok_good.gif
Я думаю, как Doremy, и всегда поступала так же.
хотя сделано потрясающе, да...
..............................................
Разрушение культуры - этой темой Гай занимается уже более 25 лет.
Разрушение культуры, вообще-то, называют ещё вандализмом, и во все времена это было мало уважаемым занятием.
"Потрясающе сделано" - это изощрённый вандализм. Вот такие мои представления, впитанные в детстве от родителей и в школе
с неплохими учителями. А также сформированные во взрослой жизни самой жизнью :grin: и "культурными" сайтами Интернета. :hmmm:
Вот, что нашла (в переводе Google) в И-те об одной из книг ("Water And Land"), потрясающе порезанной Гаем:
"Это воспроизведение книги, изданной до 1923 года. Эта книга может иметь случайные недостатки
такие, как отсутствие или нарушение страниц, бедные фотографии, странствующий знаки и т.д., которые были либо частью первоначального артефакт,
или были введены в процессе сканирования. Мы считаем, что эта работа является важным в культурном отношении, и, несмотря на недостатки,
выбрали, чтобы вернуть его в печать, как часть нашей приверженности к сохранению печатных работ
по всему миру..." (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. bbott%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1669%26bih %3D833%26prmd%3Dimvnso&sa=X&ei=RSMZULuxCoSp4gTOwoGoCw&ved=0CF4Q7gEwAw)
Так что, как видим, представления Гая о "нужности" или "ненужности" старых книг - спорные.
С уважением относиться к творчеству Гая у меня не получается.
Разрушение культуры, вообще-то, называют ещё вандализмом
Представленная коллекция начинается с Библии. Сразу резануло глаз, и дыхание приостановилось при виде художественно-созданной дыры в ней.
да уж...хоть и красиво, но книжки жаль...я при переезде в Новосиб всю библиотеку раздала, всем хватило, библиотека была не из маленьких
из старых телефонных справочников если исключительно, то мне понравилось бы, да))))
Представленная коллекция начинается с Библии. Сразу резануло глаз, и дыхание приостановилось при виде художественно-созданной дыры в ней.
все палки о двух концах. А вдруг он добивается именно такой реакции?! Чтобы дыхание приостановилось и люди задумались: сначала об уничтожении Библии, потом об уничтожении веками создаваемой культуры и дальше - природы и самой планеты....
При переводе многие нюансы сказанного теряются... но мне хочется верить, что он хорошо подумал, прежде чем резать книги. И только сильная идея могла его на это толкнуть. Может, как раз та, что я предположила выше. Я все-таки верю, что истинные художники - они не разрушители :)
все палки о двух концах. А вдруг он добивается именно такой реакции?! Чтобы дыхание приостановилось и люди задумались: сначала об уничтожении Библии, потом об уничтожении веками создаваемой культуры и дальше - природы и самой планеты....
...Я все-таки верю, что истинные художники - они не разрушители :)
Венецианская биеннале (The Venice Biennale) - один из самых известных форумов современного искусства в мире...
(Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. 2011 года — ILLUMInations — просвещение и нации.
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Venice Biennale).
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://newsinphoto.ru/wp-content/uploads/2011/06/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-7.jpg
http://newsinphoto.ru/wp-content/uploads/2011/06/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-8.jpg
http://newsinphoto.ru/wp-content/uploads/2011/06/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-9.jpg
Российский шедевр:
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://newreporter.org/wp-content/uploads/2011/09/bienale21.jpg
Если Вас заинтересовали шедевры современного "неразрушающего искусства", то, погуглив, сможете легко найти и другие, ещё более нетленные
творения, выпоненные с необыкновенной фантазией и мастерством.
Материалы "навскидку" я почерпнула на сайтах:
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://ahmed-osmiev.livejournal.com/214640.html
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. http://theoryandpractice.ru/seminars/17782-venetsianskaya-biennale-sovremennogo-iskusstva-2011-2-7
Для просмотра ссылок или изображений в этом форуме, количество Ваших сообщений должно быть 1 и выше. В настоящее время у Вас 0 сообщений. 0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B1%D0%B8%D0%B5 %D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5&start=279&um=1&hl=ru&newwindow=1&sa=N&biw=1669&bih=833&tbm=isch&tbnid=39iTLdCLd2fqGM:&imgrefurl=http://newreporter.org/event/venecianskaya-biennale-park-attrakcionov-i-popytki-alternativy/&docid=V48GwVifN3g_qM&imgurl=http://newreporter.org/wp-content/uploads/2011/09/bienale21.jpg&w=630&h=472&ei=90MZULHDNsmHhQfkmYGgAw&zoom=1&iact=hc&vpx=590&vpy=366&dur=489&hovh=194&hovw=259&tx=149&ty=136&sig=102103862843513175057&page=9&tbnh=141&tbnw=195&ndsp=35&ved=1t:429,r:2,s:279,i:12
фууу! нет, я не считаю их настоящими художниками. Эпатаж, привлечение внимания любым способом... это не есть искусство :)
Ну, так, Эль...
Разрушать культуру в течение 25 лет, как Гай, потрясающей порчей книг, - лиха беда - начало.
А потом, как грибы, возникают вот такие венецианские шедевры...
По-моему, у людей должно быть в душе что-то такое, над чем нельзя никогда издеваться, стебаться, глумиться, потрясающе изощряться.
И это "что-то" они должны передавать из поколения в поколение.
Я со всеми согласна Что-то нынешнее искуство не всегда понимаю и принимаю И книги тоже выбрасывать на помойку не могу.Предлагаю многим А они шарахаются Чтение сейчас не в чести А жаль.Правда?
Венецианская биеннале
Мне давно уже кажется, что в мире начинается что-то страшное, разрушительное.
Какое же это искусство? Это уродство, растаптывание красоты и человеческой морали. Это же ужас. Мне вспоминаются кадры из фильмов ужасов, когда я вижу это. Какие-то комнаты страха. Стало жутко и мерзко после просмотра.
И книги очень жаль. Я не очень внимательная, не заметила без подсказки, что первой книгой была Библия. Это все об*ясняет, по-моему.
Ириша, при всём уважении к Библии и чувствам верующих людей, я думаю, что и другие книги заслуживают более уважительного отношения.
В них - часть души, мыслей, чувств, труд многих людей, - от автора до издателей, оформителей и т.д.
Ириша, при всём уважении к Библии и чувствам верующих людей, я думаю, что и другие книги заслуживают более уважительного отношения.
Бесспорно, Наташа. Просто с некоторых пор культура и мораль для меня неразрывно связаны с духовностью. И причину отсутствия уважения к культуре у автора я усмотрела именно в отсутствии у него духовности. Человек духовный никогда не посмел бы поднять руку на подобную книгу. Ну и на другие, конечно, тоже.
первой книгой была Библия. Это все об*ясняет, по-моему.
А если бы первой книгой был "Капитал" К. Маркса, ситуация бы по-иному выглядела?
А если бы первой книгой был "Капитал" К. Маркса, ситуация бы по-иному выглядела?
Ситуация по-другому бы не выглядела, конечно. Я думаю, пояснения, которые я дала Наташе чуть выше, вполне дополнят мой ответ и на ваш вопрос тоже.
пояснения, которые я дала Наташе
А можно поинтересоваться, как Вы определяете, есть у человека духовность или нет? И, заодно, духовность - она имеет количественную оценку или только либо она есть, либо её нет? Если имеет, то как Вы определяете степень духовности в человеке? И, наконец, поскольку с Вашей точки зрения "культура и мораль неразрывно связаны с духовностью", означает ли это, что отсутствие духовности (или её низкая степень) означает также отсутствие культуры и морали, либо их низкую степень?
Творчество французского художника Гая Ларами
Ну не приемлю я такое "творчество", хоть тресни!:pro_tiv: И паноптикумов вроде Венецианского тоже не понимаю.:?
Я вот послушала все мнения - и да, со многим согласна!
НО.
Я все-таки придерживаюсь своего объяснения этому. Человек хотел привлечь внимание общественности и заставить задуматься.
Если бы ему хотелось только показать своё умение - он бы резал телефонные справочники. И все бы посмотрели и сказали - ну да, красивенько. И тут же забыли бы. И не было бы эмоционального всплеска. А тут - некоторый культурный шок. Но опять! опять люди видят только поверхность и не смотрят вглубь!
Наверняка я права - и там вместо переводных слов "Разрушение культуры - этой темой Гай занимается уже более 25 лет" - нужно читать как "разрушение культуры волнует его 25 лет". Об этом говорят и остальные его высказывания. И он нашел такой способ привлечь внимание к упадку культуры. Способ спорный, согласна - но повторюсь, что если бы способ был мил и невинен - внимание не привлеклось бы.
Возможно, что я и не права. Возможно, что у меня в голове не укладывается, как можно бездумно порезать книги. И я пытаюсь найти этому разумное объяснение.
И ведь у человека есть идея! Которой он следует уже десятилетия! А у этих, современных, какая идея? - да никакой! Только самовыразиться. То есть, чисто распальцовки. И не хватает ни ума, ни таланта сделать это хотя бы красиво, не говоря о глубокой идее....
И причину отсутствия уважения к культуре у автора я усмотрела именно в отсутствии у него духовности. Не согласна в корне. Автора заботит судьба цивилизации, судьба природы и планеты. И он всеми силами старается обратить внимание людей на это. А из оружия у него - только кисти ну и вот резак (или чем он это делает). Если у него болит душа за планету - какая же это бездуховность?! Значит, книги жалко, а культуру, природу, планету пусть разрушают? Погоня лишь только за знаниями - вот бездуховность. Погоня за горами знаний чисто ради знаний - ведет к разрушению духовного. Вот что он хочет сказать этим своим действом... Причём, подставляя себя под удар. Наверняка же он поимел кучу негодования от тех, кто видит форму и не видит сути! Получается, что он в некоторой степени принес себя в жертву ради привлечения внимания к упадку культуры...
И ёлки-палки (если уж вообще анализировать по крупному): то вынос книг к мусорке или пусть даже к скамейке у подъезда, не заботясь - сожгут ли их бомжи, пустят ли на туалет и пр. и пр. - лично для меня это тоже бездуховность. Разве трудно отнести в школу или библиотеку?! Чтобы уж наверняка знать, что они принесут пользу чьей-то душе. М? А выносим-выбрасываем, и считаем себя духовными, да. А по сути это то же самое, как порезать-сжечь. Вот только в таких выносах высокой идеи нет. И души, как это ни печально, тоже нет.
Лично я не представляю, как можно избавляться от любимых книг. Я постепенно перетащила из России сюда всю свою библиотеку, собираемую по крупицам. Нежно люблю каждую книгу. Если опять придется переезжать - всех с собой заберу :) Хотя вот к Библии отношусь никак. Не трепещу и вообще не считаю её предметом поклонения. Наверняка во мне духовности ни на грош :))) И еще пример: у меня в России подруга есть. Бешеный книголюб :) Вышла замуж, муж такой же. И оказалось, что куча двойных экземпляров в уже общей семье. Она собрала - повторных книг оказалось больше сотни - и пошла по школам. Не везде принимали - то нет мест, то вообще относились подозрительно (!!!), что отдают даром такие редкие книги. Она всё лето с ними таскалась (я помогала иногда), но постепенно пристроили всех. И даже мысли не было просто оставить у подъезда. А к Библии она тоже равнодушна, вот парадокс :)
И уносясь вообще в другую степь от темы: книги книгами, но сейчас печатают столько ерунды, столько мусора, что ужас берет. И лично мне безумно жаль леса, которые идут на этот мусор. Пусть уже переходят на электронные носители полностью. А в бумажном варианте пусть оставят лишь классику. И супер-достойных современников. И пусть это будет стоить бешеных денег. Но тогда они станут как драгоценность, и будут передаваться дальше в поколения. И будут считаться настоящим духовным наследием. И вот тогда наверняка ни у кого не поднимется рука их резать. Даже во имя самой высокой идеи.
RAlex, я бы не хотела начинать на эту тему дискуссию. Не думаю, что вы задали мне все эти вопросы, потому что чего-то не допоняли. Скорее всего, вы с чем-то несогласны. Цели спорить, доказывать верность своего мнения, как и навязывать его кому-либо, у меня нет. В данном случае отсутствие духовности я определила, потому что автор уничтожил духовную книгу. Можно быть неверующим, я, например, равнодушна к Корану. Но даже и не подумала бы сделать из этой книги ландшафт.
Упирочка
03.08.2012, 08:11
Тема интересная. Мне почему-то не верится, что этот резчик по книгам хотел привлечь внимание к упадку культуры. Любой художник творит для публики, хочет, чтоб его оценили, заметили. Конечно, 25 лет назад отношение к книге было иным, и такая резьба несомненно вызывала шок. В наше время, когда книги обесцениваются, на это смотрят только как на использование нетрадиционного материала для творчества. А пейзажи его мне не понравились. Вырежи он их из дерева, к примеру, никто бы на них не посмотрел.
Я считаю неправильным, сравнивать классику и работы "современного искусства" Венецианской биеннале, это просто разные виды искусства по своему назначению! Инсталляции представленные на биеннале, имеют не только (не столько) художественный смысл, но и социально-политический. Когда смотришь "картины маслом", чувства и мысли, они сразу очевидны, суть-лежит на поверхности человеческого восприятия. Инсталляции же, заставляют задуматься, шире и глубже. По этой сути и назвали партиципаторным искусством- в основе другая концепция! Приглашение к "участию", к размышлению... Посмотрите работу российской группы например- разве можно "на лету" взглянув, вынести мнение "хрень"? Тюремные нары по краям, в центре сваи и лозунг "«Странно, зачем я лгал самому себе, что я здесь никогда не был и не знаю ничего об этих местах, — ведь на самом деле здесь так же, как везде, только еще острее это чувствуешь и глубже не понимаешь»... Цель художников инсталляций - задуматься! Задуматься вместе! и вместе с тем - каждому! В резании книг, тоже не может быть поверхностного, банального прочтения. Кто-то сначала видит витиеватые срезы страниц создающие фигуры ландшафта, кто-то - Библию, кто-то книгу саму по себе, как результат труда многих людей! Но ведь не зря автором выбраны именно те книги, которые выбраны, а не невызывающие трепетных чувств старые каталоги и справочники! Он предлагает каждому сделать свой выбор - что есть разум, красота, мастерство, духовность... Можно ли пренебречь одним в угоду другому? Можно ли определить грань между духовностью и фанатизмом? Можно ли построить разумное новое, разрушая все основы старого? И необычность формы, предлагает задуматься об этом, не как обычно, на основе принятых стереотипов, а как бы тоже, под другим углом, "другими глазами"! Так уж устроен человеческий мозг, "вызывающие вещи"-привлекают больше внимания и споров, а значит и работа мозга будет более производительной. Если человек, посмотрел эти работы и сначала подумал так:
фууу! нет, я не считаю их настоящими художниками. Эпатаж, привлечение внимания любым способом... это не есть искусство А спустя какоето время, поразмыслив над этим, уже так:
Человек хотел привлечь внимание общественности и заставить задуматься. значит, усилия и замысел автора, не прошли даром! И негативный всплеск, и последующие размышления - все это этапы мышления, но это - движение! Развитие и расширение рамок сознания, вот что главное!
И будут считаться настоящим духовным наследием. И вот тогда наверняка ни у кого не поднимется рука их резать Возможно, что бы это понять, как раз и нужно было их изрезать и заставить мир задуматься... (или "о" ))))
Не думаю, что вы задали мне все эти вопросы, потому что чего-то недопоняли. Скорее всего, вы с чем-то несогласны
Уход от ответа засчитан.
А меня действительно интересовало Ваше заключение, из которого логически вытекает, что бездуховен -> аморален и безнравственен. Вы духовность плотно связали с Библией, которая далеко не для всех является чем-то важным. Отсюда недалеко до вывода, что все, кто не чтут Библию, аморальны и безнравственны. Но это явная глупость. Посему и вопросы возникли, а вовсе не из желания с Вами дискутировать на данную тему.
И уносясь вообще в другую степь от темы: книги книгами, но
dalmmar, замечательно!
Вы виртуозно и очень красиво унесли наше внимание совсем в другую степь!
Удивили некоторые моменты в Вашем сообщении.
И ёлки-палки (если уж вообще анализировать по крупному): то вынос книг к мусорке или пусть даже к скамейке у подъезда, не заботясь - сожгут ли их бомжи, пустят ли на туалет и пр. и пр. - лично для меня это тоже бездуховность. Разве трудно отнести в школу или библиотеку?! Чтобы уж наверняка знать, что они принесут пользу чьей-то душе. М? А выносим-выбрасываем, и считаем себя духовными, да….
И еще пример: у меня в России подруга есть. Бешеный книголюб…
Опустим слово «мусорка», хотя о мусорках ни в одном сообщении не упоминалось и
в споре такой приём как бы не совсем… корректен. В общем, сказали для "красного словца".
Ну что же Вы, dalmmar, так поспешили нас обидеть, - Doremy, Lana, меня, Ольгу, других, кто выносил книги в нелёгкой жизненной ситуации, скорее всего с болью в сердце, к скамейке у подъезда в надежде на их лучшую судьбу, - чтобы попали в добрые руки, а совсем не бомжам, в туалет и т.п. Для Вас это «тоже бездуховность»?
Насчёт того, что лучше бы отнести эти книги в школу, библиотеку, - так кто же с этим поспорит. Уверена, что все когда-нибудь относили свои книги и в школу, и в библиотеки, и в детские больницы. Люди, по-настоящему любящие книгу, поступают именно так, но совершенно не обязательно будут в своих сообщениях восхвалять свои добродетели.
Лично я не представляю, как можно избавляться от любимых книг.
То есть, надо понимать, что другие это делают запросто.
Я постепенно перетащила из России сюда всю свою библиотеку, собираемую по крупицам. Нежно люблю каждую книгу. Если опять придется переезжать - всех с собой заберу :)
dalmmar, Вам повезло.
Вы, наверное в курсе, что на территориях бывшего Союза в последние годы многие люди были вынуждены менять место жительства. Уезжали навсегда. Без надежды вернуться в свой прежний дом. Иногда в большой спешке (эта другая, очень драматическая тема). Власти бывших союзных республик запрещали к вывозу художественную литературу, подписные издания, справочные и учебные пособия. Это не моя фантазия. Это суровая реальность, которая коснулась и меня. Библиотеку, собранную моими бабушкой, дедушкой, родителями, - в большей части я всё же смогла вывезти, нарушив, правдами и неправдами, законы бывшей союзной республики, а теперь нового независимого государства. Вывезти все, нежно любимые мной и моими родителями, книги - возможности не было.
Как и куда, с какими чувствами я передала оставшиеся книги при отъезде, в первом своём сообщении рассказывать не стала, - не сочла уместным хвалиться, - вот, мол, какие добрые поступки я совершила.
сейчас печатают столько ерунды, столько мусора, что ужас берет. И лично мне безумно жаль леса, которые идут на этот мусор. Пусть уже переходят на электронные носители полностью. А в бумажном варианте пусть оставят лишь классику. И супер-достойных современников.
Как мило.
И кто бы с Вами опять спорил! Вот только у Гая с его высокими идеями, в приведённых Вами картинках, ни одной брошюрки, ценника, телефонной книжки или современных «ерундовых» изданий я не заметила. Ясное дело, ему нужно произвести шок, а поэтому в дело идёт не ерунда, а красивые издания, видимо, и не худшего содержания.
Привлечь же внимание более сложным, но достойным способом, у него, кажется, не получилось.
Как-то ваши позиции, dalmmar, в разных местах Вашего поста расходятся.
Наверняка я права - и там вместо переводных слов "Разрушение культуры - этой темой Гай занимается уже более 25 лет" - нужно читать как "разрушение культуры волнует его 25 лет".
Dalmmar, возможно всё же, что Вы не правы. Это ведь только Ваши предположения. А возможно Вы и правы. Но тогда подумать о таком правильном трактовании, не приводя "неудачный" перевод, надо было перед тем, как размещать сообщение. А «что написано пером, - не вырубишь топором».
Слова «Разрушение культуры» - были процитированы из Вашего первого поста. Вы опубликовали, мы прочитали.
А у этих, современных, какая идея? - да никакой! Только самовыразиться. То есть, чисто распальцовки. И не хватает ни ума, ни таланта сделать это хотя бы красиво, не говоря о глубокой идее....
Я так понимаю, речь о «шедеврах» из Венеции и им подобных. Полностью с Вами согласна.
Гаю, возможно, ума и таланта не занимать, но ему тоже чего-то не хватило, чтобы создать более достойные произведения, впечатляющие с неменьшей силой, чем его порезанные книги.
Погоня лишь только за знаниями - вот бездуховность. Погоня за горами знаний чисто ради знаний - ведет к разрушению духовного.
А это что за фантазии у Гая (или у Вас)?
Вы, на самом деле, в реальности встречали учёных (или кого другого), накапливающих горы знания ради знаний? У людей, обладающих знаниями, может быть стремление их умножать ради чистой науки. Чистая наука – это тоже цель, которая подтолкнёт человечество к новым достиженям прикладного характера. Т.е., это совсем другое. И уж никак не "разрушение духовности".
Так что: «Погоня за горами знаний чисто ради знаний - ведет к разрушению духовного.», - это просто слова для «красоты» изложения, ничего общего с действительностью не имеющие.
Автора (Гая) заботит судьба цивилизации, судьба природы и планеты. И он всеми силами старается обратить внимание людей на это. А из оружия у него - только кисти ну и вот резак
Да, Эль.
Знаете, нам с Вами крупно повезло, что у этого художника (Гая) из оружия только кисти и резак. А ну как он решил бы в целях заботы о цивилизации и для ещё большего шока применить другое оружие, травмирующее не только книги. Ведь цель–то благородная – спасти цивилизацию, природу, планету. И уверенность, что он-то знает, как это можно сделать с помощью шока.
За примером далеко ходить не надо. Только пример очень жуткий. Всем нам известный.
Не так давно одна личность возомнила себя носителем высокой идеи спасения своей родной страны – Норвегии. Он (личность мужского пола) был уверен в своём высоком предназначении и в необходимости потрясений для спасения общества.
К сожалению, в руках этой личности оказались не кисти и лобзик.
Имя личности - Брейвик.
Напомнила об этом, чтобы пояснить свою мысль, - никакая сильнейшая и искреннейшая убеждённость одного человека в какой-то идее не является истиной в последней инстанции и неоспоримым благом в глазах многих и многих других людей.
И ещё... Надо бы всех людей уважать. И прошлые поколения тоже.
Эль, я очень надеюсь, что ничем Вас лично не обидела. Ваши мысли о высоком назначении искусства, о талантливых людях, о настоящей любви к книгам, - мне очень симпатичны. И я их, в целом, разделяю с Вами. Как, надеюсь, и Вы согласитесь с тем, что не все способы хороши даже для достижения великих (красивых) целей.
Именно эта мысль, как мне кажется, была первоначальной темой обсуждения.
вот мне хотелось бы, чтобы меня тоже правильно понимали, как этого бедного Гая :)
И не искали обиды там, где не было желания намеренно обидеть. Я специально сказала "мы" в эпизоде выноса книг к подъездам ( к "мусорке" добавила, потому что знаю, что многие выносят и туда - что лично меня особенно шокирует, хотя большой разницы нет, по большому счёту) - потому что многие люди делают так, дальше не заботясь о судьбе книг. И при этом считают себя духовными. А уж частные примеры - срочный отъезд и пр. - это уже частности :) И задачи рассматривать каждый частный случай у меня не стояло. И сказала об этом именно для того, чтобы в следующий раз наши друзья позаботились избавиться от ненужных книг более щадящим образом, по возможности. И свой пример привела не для похвастаться, а в связи с упоминанием связки "Библия=духовность" - и чтобы показать, что это далеко не так. И, разумеется, не будем здесь вспоминать, сколько крови принесло в истории фанатичное преклонение перед Библией...
И статью эту не сама писала :)))) и выложила её потому, что это вызвало во мне противоречивые чувства. Шок от художественной порчи книг и попытка разобраться зачем и почему. И я, конечно, не ожидала такой довольно резкой реакции - за что приношу свои извинения. В следующий раз буду осторожнее и хорошенько думать, прежде чем :)
Модераторов прошу тему закрыть. Какая-то нездоровая атмосфера сложилась в связи с ней. И это мне не нравится. Я очень позитивный человек (не хвастаюсь!!!:jokingly:) и люблю позитив. И не люблю наоборот. Так что давайте тему закроем, ну её в болото, а то в такие дебри забредем рассуждаючи, что не вылезем :)
Я очень позитивный человек (не хвастаюсь!!!:jokingly:)
:good2::grin:
В следующий раз буду осторожнее и хорошенько думать, прежде чем :)
:happy:
Да уж, Эль.
Будьте готовы к тому, что здесь не все будут слушать Вас, замерев от восторга.
Некоторые захотят в ответ высказать своё мнение.
потому что многие люди делают так, дальше не заботясь о судьбе книг. И при этом считают себя духовными. А уж частные примеры - срочный отъезд и пр. - это уже частности :)
Ну же, Эль, вы столько частных примеров сами привели...
Не только же Вам можно.
И свой пример привела не для похвастаться, а в связи с упоминанием связки "Библия=духовность" - и чтобы показать, что это далеко не так.
И ещё... Надо бы всех людей уважать.
давайте тему закроем, ну её в болото
Предложение с удовольствием принимается.:smile: Ввиду полной ясности всего изложенного.
Тема закрыта.
Powered by vBulletin® Version 4.1.7 Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.